Specjalna Strefa Ekonomiczna w Zagłebiu

Wyświetlono wersję archiwalną tematu "Specjalna Strefa Ekonomiczna w Zagłebiu" z forum www.forum-sosnowiec.pl/


Strona 1 z 11

zenon - Sro Lis 07, 2007 19:53

Aktualnie Katowicka Specjalna Strefa Ekonomincza (KSSE) obejmuje swym zasięgiem takie Miasta Zagłębiowskie jak Dąbrowa Górnicza, Sosnowiec, Siewierz i Sławków, o ile oczywiście te dwa ostatnie należą do Zagłębia?

Poza Strefą znajduja się m.in. Czeladź i Będzin.

KSSE powstała w 1996 roku, z zamiarem łagodzenia skutków przemian gospodarczych, których wynikiem była likwidacja wielu zakładów przemysłowych z takich branż jak górnictwo, hutnictwo, przemysł włókienniczy i inne.
Tym samym w ich miejsce miały być tworzone nowe zakłady, najczęsciej z branż wykorzystujących nowoczesne technologie.

Pojawia się zatem pytanie, czy warto rozwijać ten temat?

Wydaje się, że oczywiście tak bo najwięcej inwestycji przemysłowych tworzonych jest własnie na terenach specjalnych stref ekonomicznych. Do tego zdarza się bardzo często, że to inwestor decyduje o tym gdzie chce się wybudować i bardzo często strefy tworzone są w miejscach dotychczas nie objętych przywilejami wynikającymi z bycia strefą.
W wielu miastach i miasteczkach z woj. Dolnośląskiego utworzone są strefy ekonomiczne to i dzięki nim tworzony jest sukces tego regionu.

Dlatego wydaje mi się, ze warto przygotować i rozwijać strategię rozwoju tego obszaru na terenie Miast Zagłebiowskich, bo przywileje z inwestowania w strefach będą obowiązywały jeszcze tylko przez najbliższe 10 lat.

A poza tym to Strefy są elementem równoważenia różnic w rozoju miast i regionów, który jest zgodny z podstawowym założeniem funkcjonowania Unii Europejskiej.

Diadem - Czw Lis 08, 2007 11:37

Wszystko ładnie, pięknie, niestety tak jak wspomniałeś, jeszcze tylko przez 10 lat.
Jest też jeszcze jedno ale. UE zabrania zwiększać powierzchnię stref ekonomicznych. Chyba nawet zapisane jest to w naszym traktacie akcesyjnym do Unii, więc jest pozamiatane.
Można tylko wspierać to co już jest.
Tak sobie teraz pomyślałem co będzie za te 10 lat. Uciekną od nas inwestorzy, czy jednak zostaną?

hans - Czw Lis 08, 2007 12:47

no jest szansa ze inwestorzy typu - blaszana hala +linia produkcyjna - szybko sie wyniosa bo to nieduze koszty - dlatego trzeba starac sie o inwestorów którzy tworza miejsca parcy dla bardziej wykwalifikowanych pracowników - bo operatora prostej maszyny znajda wszedzie

Krawiec - Czw Lis 08, 2007 13:45

Nie ma szans na powstanie takiej strefy, a przekształcenie KSSE - wydzielenie osobnej spółki stricte zagłębiowskiej plus Będzin i Czeladź być może jest możliwe. Oczywiście taka strefa byłaby potrzebna i jestem za ale za niedługo będziemy się nazywać Katowice lub Silesia, więc nie będzie mowy o żadnym Zagłębiu w nazewnictwie instytucji.

zenon - Czw Lis 08, 2007 18:50

oczywiście nie chodzi o inwestora typu blaszana hala, ale o coś więcej. Dlatego na przykład ciekawe tereny ma Będzin na Osówce i myślę, ze tam można byłoby rzeczywiście zawalczyć o coś pokroju LG, SHARP czy MAN. Za takim inwestorem mogłyby pójść inne inwestycje. To znaczy aktualnie Sosnowiec dysponuje małymi terenami, na których może pojawić się tylko mały gracz /Mikołajczyka/. Dąbrowa ma dużo terenów, ale bardzo nieciekawie usytuowanych. No chyba, że rzeczywiście Maczki. A poza tym to pisze o strategii czyli nie tylko same chęci, ale również potrzebne są konkretne działania.

zenon - Pią Lis 16, 2007 17:59

@ Diadem
specjalnie nie odnosiłem się do Twojej wypowiedzi, przed sprawdzeniem tych podanych przez Ciebie informacji i co się okazuje w temacie możliwości powiększenia specjalnych stref ekonomicznych:
" ... 2.3 Najważniejsze wyniki i wnioski
Strefy rosną jak na drożdżach
Powierzchnia SSE w Polsce cały czas się zwiększa. Pomiędzy 2005 a 2006 r., przybyło
ponad 600 ha objętych działaniem stref. Najbardziej „urosły” strefy Pomorska
oraz Wałbrzyska. Ta pierwsza o 294 ha, natomiast druga o 193 ha. Co więcej, zgodnie
z ustawà z 23 czerwca 2006 r. o zmianie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych
oraz niektórych ustaw, wprowadzono nowy limit powierzchni stref wynoszący
aż 12 tys. ha (obecnie zagospodarowanych przez wszystkie 14 SSE jest 6 tys. ha). ..."

a szczegóły można uzyskać pod adresem :
http://www.ksse.com.pl/pl...%20SSE-2007.pdf

Wiele stref wykorzystuje te możliwości, bo może wiedzą coś więcej na ten temat, a może mają wizję rozwoju?
Jedno jest pewne, że na pewno by się przydało coś w tym kierunku zrobić.

zenon - Pią Lis 23, 2007 17:46

szykuje się nowy inwestor w podstrefie Sosnowiecko-Dąbrowskiej, tyle że w Siemianowicach. Po poniższym adresem znajduje się przetarg na działkę o powierzchni ponad 4 ha.
http://www.ksse.com.pl/pl.../21.12.2007.htm

Może wcielimy Siemianowice do Zagłębia? Wiem, że jest to takie pytanie retoryczne no ale cóż

zenon - Wto Lis 27, 2007 18:13

@ hans

o takich inwestorów powinniśmy zawalczyć:
http://www.paiz.gov.pl/no...=1627&lang_id=2

zenon - Wto Gru 18, 2007 17:33

Firma"Nadwozia – Partner" G. Książek, G. Pazera Spółka Jawna, z siedzibą w Będzinie planuje inwestycje w Sosnowcu, przy czym więcej można przeczytać:
http://www.ksse.com.pl/

hans - Wto Gru 18, 2007 23:20

inwestycja 10 milionów i zatrudnienie 75 osób - to nawet niezły przelicznik bo z regóły jest tak ze dziesiatki milionów zainwestowanych w fabryke przekładaja sie na niewielka ilosc pracowników

Holla - Sro Gru 26, 2007 14:43

szkoda tylko, że w Tychach i w Gliwicach budowane są zupełnie nowe inwestycje, a w Sosnowcu przenoszone są z jednego miasta do drugiego W końcu prezesem KSSE jest człowiek z Tychów i nic dziwnego, że ściąga inwestorów do "swojego" miasta

zenon - Sro Sty 02, 2008 19:26

@ Holla
myślę, ze tak źle to nie jest tym bardziej, ze Sosnowiec nie ma zbyt dużo wolnych terenów (pozostało jakieś 10 ha), tak więc chociażby chciano nam podsunąc jakiegoś inwestora to nie ma gdzie. Zresztą takim zupełnie nowym inwestorem jest frima Ferroli i męczy się w tym zakładem juz prawie dwa lata

Chociaż z drugiej strony to rzeczywiście w naszej Podstrefie inwestuje dużo firm, które albo się rozbudowują - patrz Magazyn Strefa z grudnia 2007, w którym wiodącą inwestucją w naszej Podsrefie jest Fico Mirrors.
http://www.ksse.com.pl/pl...strefa12.07.pdf

hans - Sro Sty 02, 2008 20:09

sa jeszcze tereny maczki bór ( prywatne co prawda) poza tym park naukowo technologiczny i tereny za nim w strone mikołajczyka ( budowana fabryka magneti)

ale skoro nie ma miejsca na fabryke lodówek to trzeba sciagac innych inwestorów - czyli po prostu firmy które potrzebuja mniej terenu - ksigowosc, centra rozliczeniowe itp

zenon - Pią Sty 04, 2008 18:11

W Dąbrowie Górczniej Gołonogu pojawił się nowy inwestor:
"30.11.2007 Gühring Katowice Sp. z o.o. z siedzibą w Dąbrowie Górniczej nabyła nieruchomość niezabudowaną położoną w Dąbrowie Górniczej obszar „Gołonóg”, oraz uzyskała zezwolenie na prowadzenie działalności w KSSE. Gühring Katowice zatrudni co najmniej 26 osób, a inwestycja pochłonie co najmniej 10 800 000 zł.
więcej mozna znaleźć pod adresem :
http://www.ksse.com.pl/

zenon - Sob Sty 12, 2008 12:54

dwie inwestycje zapowiadają się w naszej Podstrefie, przy czym jedna w Sosnowcu przy ul. Zaruskiego:
http://www.ksse.com.pl/pl...09.01.2008.html

a druga w Sławkowie i w Sosnowcu Maczkach:
http://www.ksse.com.pl/pl...1.02.2008K.html

W tym drugim przypadku organizowany jest przetarg na ponad 17 ha, przy czym większość przypada na Sławków

Holla - Nie Sty 13, 2008 14:34

Ta inwestycja w Sosnowcu to trochę jakby mała bo na 0,7 ha to można wybudować co najwyżej stację benzynową, ale i tak lepiej niż gdyby nic się nie działo Jeśli chodzi o Maczki to myślę, ze są to tereny graniczące ze Sławkowem, a nie tereny Gospodarczej Bramy Śląska. A poza tym to obstawiam 100:1, że ulokuje się tam jakaś firma, która prowadzi już jakąś działalność w Sosnowcu

zenon - Sob Sty 19, 2008 14:44

w zakończonym właśnie roku 2007 niewiele nowych inwestorów pojawiło się w części sosnowieckiej KSSE (rozbudowano firmy Polskapresse oraz Bitron i Automotive Lighting), chociaż kilka ciekawych inwestycji pojawiło się w Dąbrowie Górniczej, która ze wszystkich Podstef leżących w Zagłębiu wypada najlepiej (tylko w ubiegłym roku rozpoczęły działalność nowe firmy takie jak Magna, Ceramspeed, Pronox czy Mecacontrol).

Więcej informacji na temat zakończonego właśnie roku można przeczytać:
http://www.ksse.com.pl/pl...strefa12.07.pdf
http://www.gospodarkaslas...ykulKat&id=5080

pavlov - Sob Sty 19, 2008 20:05

w zakończonym właśnie roku 2007 niewiele nowych inwestorów pojawiło się w części sosnowieckiej KSSE (rozbudowano firmy Polskapresse oraz Bitron i Automotive Lighting), chociaż kilka ciekawych inwestycji pojawiło się w Dąbrowie Górniczej, która ze wszystkich Podstef leżących w Zagłębiu wypada najlepiej (tylko w ubiegłym roku rozpoczęły działalność nowe firmy takie jak Magna, Ceramspeed, Pronox czy Mecacontrol).

Więcej informacji na temat zakończonego właśnie roku można przeczytać:
http://www.ksse.com.pl/pl...strefa12.07.pdf
http://www.gospodarkaslas...ykulKat&id=5080


Pronox nie zainwestował w strefie, tylko obok terenów strefy Płaci normalne podatki i to nie małe do kasy miasta w Dąbrowie Górniczej

Holla - Nie Sty 20, 2008 14:27

Ta firma Pronox to z tego co mi wiadomo montuje telewizory LCD pod marką BENQ. Z kolei kilka tygodni temu było głośno, że jacyś Chińczycy zainteresowani są podobną inwestycją w Sosnowcu. Czy ktoś wie coś więcej na ten temat

zenon - Sob Lut 16, 2008 13:46

Chyba coś się zaczyna dziać w Milowicach na terenie KSSE, który wykupiła firma Gimplast - wycinają drzewa i krzewy, więc może jest to związane z koniecznością opuszczenia obiektów Silesia Expo na Zagórzu

Holla - Pią Lut 22, 2008 17:44

ciekawe, ze Strefa rozszerza się w wielu miejscach tylko nie w Sosnowcu W samej Dąbrowie ma tego być dodatkowo 100 ha, przy istniejących już prawie 200 ha. W Sosnowcu obecnie nie ma nawet 100 ha:???:

http://www.zaglebie.info/...inwestorow,7266

zenon - Wto Mar 25, 2008 18:33

18.04 ma się odbyć przetarg na teren zlokalizowany w Sosnowcu na ulicy Zaruskiego - ciekawe co tam powstanie ..

http://www.ksse.com.pl/pl...i/18.02.08.html

BUC - Sro Kwi 16, 2008 19:30

swego czasu na serwisie www.sosnowiec.info.pl podałem ścieżkę do listy inwestorów w KSSE i okazało się, ze została ona zamazana. Dlatego poszukując bezcenzuralnego portalu o Sosnowcu trafiłem do Was i postanowiłem włączyć się do dyskusji na temat jego rozwoju i nie nie tylko.

Chcąc udostępnić zainteresowanym listę inwestorów w Katowickiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej podaję adres, gdzie można znaleźć wszystkich aktywnych inwestorów, z których 49 zainwestowało w Gliwicach, 34 w Tychach, a w Dąbrowie Górniczej i w Sosnowcu tylko po 12

http://www.ksse.com.pl/inwestorzy/

zenon - Wto Kwi 29, 2008 19:27

Grupa PSA rozwaza inwestycje w fabryke samochodow na terenie Polski, a poniewaz w Sosnowcu raczej nie znajdzie sie 400 ha w jednym kawalku, to moze warto poszukac czegos w Zaglebiu ..
http://www.gospodarkaslas...ykulKat&id=7348

Holla - Czw Maj 08, 2008 19:24

"Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna powiększy się o blisko 135 hektarów
Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna (KSSE) ma powiększyć się wkrótce o blisko 135 hektarów w kilku miastach woj. śląskiego. Inwestycjami w regionie zainteresowani są m.in. kooperanci inwestujących w Czechach i na Słowacji firm motoryzacyjnych Kia i Hyundai."

Niestety Sosnowiec nie jest objęty tym rozszerzeniem terenów ...

http://www.paiz.gov.pl/in...6f807e0eb6249fd

BUC - Pon Lip 14, 2008 17:06

Niestety z 6 inwestorów, którzy od początku roku zainwestują w Katowickiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej, żaden nie pojawi się w Zagłębiu (w tym w Sosnowu) - ciekawe czy jest to przypadek, czy może celowe działanie śląskiego lobby

http://www.gospodarkaslas...ykulKat&id=9111

Holla - Nie Lip 20, 2008 12:16

Aktualnie wykonywany jest dojazd do terenów na Mikołajczyka więc może coś się tam ruszy z nowymi przetargami i tym samym z inwestycjami

hans - Nie Lip 20, 2008 12:25

ten dojazd to droga łącząca mikołajczyka i wojska polskiego, dodatkowo powinna ona odciążyć ulice wygody jako jedynego łącznika tych ulic w tym rejonie.

BUC - Sro Lip 30, 2008 16:43

Na dzień dzisiejszy to już nie z 6-ciu ale z 16-tu inwestorów tylko jeden pojawił się Sosnowcu (firma Ferroli, która męczy się z inwestycją w Sosnowcu od prawie 2 lat). Słyszałem, że na temat terenów sosnowieckiej podstrefy wyrażane są niepochlebne opinie wśród inwestorów i dlatego omijają oni nasze miasto
Poza tym większość z nowych przetargów to Gliwice, Czechowice Dziedzice, Tychy i Siemianowice. To, ze jakaś firma inwestuje w Gliwicach nie wynika z faktu, że tam jest tak dobrze, ale że osoby pierwszego kontaktu w KSSE polecają określoną lokalizacje .. oczywiście inne przy tym zapomijając lub wręcz ...

http://finanse.wp.pl/wid,10205965,wiadomosc.html

PR - Czw Lip 31, 2008 08:40

No wlasnie co do ferroli, to chyba maja piekne wsparcie skoro od 2 lat nik im nie przestawil slupa wysokiego napiecia i nie moga skonczyc hali. pełen support z miasta:)

zenon - Czw Sie 14, 2008 19:33

Podstrefa Sosnowiecko-Dabrowska zostala poszerzona o tereny w Zawierciu ..
http://www.gospodarkaslas...ykulKat&id=9937

Ciekawostka jest to, ze strefa w Zawierciu jeszcze nie powstala a juz ma dwoch potencjalnych inwestorow - mysle, ze za skutecznosc dzialania naleza sie gratulacje ...

BUC - Sro Sie 27, 2008 16:40

Ostatnio coraz więcej przetargów ogłaszanych przez KSSE zawiera ogólnikowe dane na temat przedmiotu przetargu.
http://www.ksse.com.pl/pl...11.09.2008.html
Tym samym nasuwa się pytanie, czy jest to celowe działanie aby większość z przetargów organizować na terenach KSSE zlokalizowanych w śląskich miastach tak aby otoczenie siętego nie dowiedziało, czy też może są jeszcze inne cele takiego działania?
Jest to tym ważniejsze, że aby wykupić specyfikację warunków to trzeba wyłożyć 10.000 zł, co jest niemałą sumą, którą trzeba wydać po to aby dowiedzieć się czego dotyczy przetarg. Z kolei z tego co mi się wydaje, to organizacja przetargów przez KSSE podpada pod ustawę o zamówieniach publicznych i powinna być przeprowadzana w warunkach czytelnych dla otoczenia, nie tylko tego biznesowego.

BUC - Nie Sty 04, 2009 16:28

" . .. Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna zakończyła rok 2008 z wynikiem, który przerósł nasze prognozy. KSSE udało się pozyskać 24 nowe projekty inwestycyjne. Ostatnim inwestorem tego roku jest firma "PLAST-DACH', która stworzy nowy zakład produkcyjny w Myślenicach. Firmy, które zdecydowały się inwestować w mijającym roku w Strefie stworzą w najbliższych latach ponad 3700 miejsc pracy i zainwestują blisko 1,5 miliarda złotych. Serdecznie dziękujemy zarówno nowym inwestorom jak i tym z większym stażem, za to że są z nami. Mamy nadzieję, że wbrew powszechnym opiniom przyszły rok będzie równie (albo nawet bardziej) owocny dla nas wszystkich..."
http://www.ksse.com.pl/

jednak niepokojącym jest fakt, że coraz więcej przetargów w KSSE nie precyzuje warunków, miejsca i przedmiotu przetargu i w ten właśnie sposób coraz więcej inwestorów lokowanych jest na terenie Śląska. Jako przykład można przytoczyć przetarg z dnia 18.12.2008:
http://www.ksse.com.pl/pl...18.12.2008.html
Przy czym przetargów w tej formie w minionym roku było coraz więcej i KSSE staje się powoli instytucją działającą na rzecz określonych terenów i miast, zamiast być instytucją działającą na rzecz całego województwa (wszystkich Podstref).

PS: z tych 3700 miejsc pracy w Zagłębiu nie powstało zbyt wiele .

serrano - Nie Sty 04, 2009 20:31

Chyba żaden inwestor nie decyduje się na budowę jeżeli nie zna lokalizacji. TO jest podstawa. Moim zdaniem chodzi o to aby wyciągnąć 10 tysięcy za SIWR a tam jest napisane co i jak. Oczywisćie nie można wykluczuć że KSSE faworyzuje pewne miasta ale to tylko przypuszczenie nie poparte żadnymi dowodami...

BUC - Pią Sty 09, 2009 18:13

Jeśli chodzi o dowody, to większość przetargów na tereny w Podstrefie Sosnowiecko-Dąbrowskiej odbywały się jako dokładnie opisane natomiast te w strefach Gliwickiej, Tyskiej i częściowo Żorskiej niestety nie i wyglądają tak jak ten najnowszy przetarg na stronie KSSE:
http://www.ksse.com.pl/pl...23.01.2009.html
Możemy się założyć, że nie dotyczy on Podstrefy Sosnowiecko-Dąbrowskiej

Jeśli chodzi o inwestorów w Podstrefie Sosnowiecko-Dąbrowskiej to niestety brak jest nowych firm. W 2008 roku inwestorami były firmy Partner (przenosi produkcję z Będzina), Automotive Lighting oraz Magneti Marelli (znają Sosnowiec bo mają już zakład w Sosnowcu i w Dąbrowie Górniczej) czy firma Mecacontrol (poddostawca firmy Ficosa International i inwestuje obok tej firmy). W Podstrefie Tyskiej oraz Gliwickiej większość inwestorów to nowe firmy, bo akurat Zarząd Strefy niestety faworyzuje te lokalizacje

A poza tym jaki jest sens podawania przetargu do publicznej wiadomości, jeśli nie opisujemy o co w nim chodzi (lokalizacja, termin, wielkość terenu, wartość, itp)? Jaki ma sens podawanie przetargu do publicznej wiadomości jeśli ograniczamy wiedzę na jego temat przez żądanie 10.000 zł na materiały przetargowe. Przydała by się chyba jakaś kontrola funkcjonowania tej instytucji bo sam sposób odbywania przetargów daleki jest od opisanego w Ustawie o Zamówieniach Publicznych

bartman - Pon Sty 12, 2009 08:55

Rokowania na wydanie zezwolenia dotyczą firm, które zainteresowane są uzyskaniem zezwolenia na realizację nowego projektu inwestycyjnego - nie wiążą się z nabyciem gruntu - najczęściej są to "stare" firmy, które już zainwestowały w Strefie.
Należy więc tylko cieszyć się, że dotychczasowi inwestorzy się rozwijają realizując nowe projekty.

BUC - Pon Sty 19, 2009 17:07

Tylko, że pierwszy kontakt z KSSE realizowany jest w Katowicach i to tamte osoby polecają różne lokalizacje. Niestety w tym względzie faworyzowane są Tychy i Gliwice. Jak to można sprawdzić? Wynika to chociażby z załączonego zestawienia które mówi o tym, ze w ubiegłym roku do KSSE trafiło ponad 20 zapytań, z czego zainwestowało 11 inwestorów ( w części Sosnowiecko-Dąbrowskiej nie było tych zapytań za wiele, albo jeśli już to były same niewypały) . Chodzi tu o nowe projekty, ponieważ Automotive Lighting dotyczy rozbudowy, a Mecacontrol podjęła decyzję o inwestycji jeszcze w ubiegłym roku.
Poza tym w Zarządzie KSSE jest również przedstawiciel Podstrefy Sosnowiecko-Dąbrowskiej i to on powinien zadawać pytania dlaczego tak mało inwestorów kierowanych jest do naszej Podstrefy.

Odrębnym problemem jest fakt, że niestety z powyższego zestawienia wynika również mała atrakcyjność KSSE. Więcej zapytań trafia do stref Wałbrzyskiej, Kostrzyńsko-Słubickiej i Łódzkiej. KSSE tak jakby straciła swoją atrakcyjność, czym jeszcze niedawno tak bardzo się szczyciła. W sumie nie ma się co dziwić, ponieważ KSSE z punktu widzenia Tychów i Gliwic stała się już mało atrakcyjna dla inwestorów.

KB - Wto Lut 17, 2009 11:59

szybko upadł interes:
http://www.ksse.com.pl/pl...20SOSNOWIEC.pdf
to chyba ta fabryczka na terenach po KWK Sosnowiec - chyba z rok temu uruchomiona

i przetarg na Zaruskiego:
http://www.bip.um.sosnowi...2&idmp=5758&r=r

yoopiter - Wto Lut 17, 2009 12:20

to chyba ta fabryczka na terenach po KWK Sosnowiec - chyba z rok temu uruchomiona

Segu

hans - Czw Kwi 23, 2009 15:36

cyt z DZ:

Dwie nowe firmy mają zainwestować na terenach przy ul. Mikołajczyka i zająć 10 z 15 ha wolnych gruntów. Jedna specjalizuje się w branży motoryzacyjnej, a druga w produkcji sprzętu AGD


BUC - Pon Kwi 27, 2009 16:46

Jeśli dostępność strony internetowej dla inwestorów zagranicznych mierzyć poprzez liczbę języków w których została ona opracowana to najbardziej dostępną jest strona Lódzkiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej (7 języków). Na drugim miejscu jest Suwalska Specjalna Strefa Ekonomiczna (6 języków). Największa liczba stron wykonana jest w trzech językach obcych - 6 stron (polskim, niemieckim i angielskim).
Niestety KSSE dostępna jest tylko w języku polskim i może właśnie ten fakt sprawia, że nie jest już tak popularna jak dawniej .


Strona 1 z 11